 |
    
本多：3杯目ー。
2人：うぃー。
（乾杯する、ふたり）
本多：いっさい、入れモンが変わんないっすね。トリス。
辻村：トリス。ウイスキー。
本多：あのね、それでね、僕らも京都で、キセルのふたりも京都じゃないですか？
辻村：宇治っすけどね。
本多：（笑）よく、なんか宇治に対する劣等感みたいな、なんか。「京都じゃない」っていう、劣等感ですか？ では、なくって？
辻村：劣等感っていうか。でも、言われるっスからね。
本多：京都の人に？
辻村：「京都ちゃうやんけ」って。で、思ってるしね、実際。
本多：あははっ、思ってますけど。
辻村：京都人は、碁盤の目じゃないと……。
本多：あ、よく言われました？ やっぱり。「あ、宇治、京都ちゃうわ」みたいな。
辻村：はい。言われるっスよやっぱり。
本多：あ、もう、言われる前に言っとく感じですか。
辻村：本多くん、だって、アレっすもんね。
本多：むっちゃ、都会っすよ。
辻村：どこやっけ？ 東本願寺の近く？
本多：ハイ。
辻村：シティーボーイ。
本多：シティーボーイですよ。（笑）なんですか、その、チョイチョイからんでくる感じは。酔っ払ってないですか？ まだぜんぜん？
辻村：酔っ払ってないです。まだ。
本多：むっちゃ強いっすよね。僕、酔っ払ってますよね？ もう。
本多：そうそう。京都を離れて、東京来て、どうですか？
辻村：東京来て、ですか。
本多：僕らやっぱ、「まだ京都で全然やっていこう」っていう感じなんですけど。
辻村：京都でやってるほうが、楽しいですか？
本多：やっぱねぇ。東京来たら、刺激も多いですよ、やっぱ。多いですけど……でも、京都で。ゆったり暮らせるじゃないですか。で、なんか。じっくり……フワフワ生活して。その延長で作品つくって、それを持ってくる、っていう。
辻村：でも、すごいハイペースやから、そんな。「ゆっくり」って言っても、ずっとやってる感じやろ？ たぶん。
本多：ああ、まあ……そうですね。
辻村：毎日、やってんの？
本多：なんか、やってますね。
辻村：何やってんの？
本多：何やってんのって（笑）。毎日、何やってんにゃろ。……なんか、まあ練習やるときは、練習もやりますし。
辻村：それは、本番前？
本多：はい。あとは、会議とか？ ミーティングとかで、「今後どうしていこうか」とか、そういう。
辻村：へぇ。それは、「次のやつ、どんな感じにしよう」とか？
本多：そういうのも、話し合ったりしますし。そういうの、ふたりで話し合ったりします？ 「次、今年はこうしよう」みたいな。
辻村：たまに。たまにっていうか、ちょくちょく。話すっスけど……。あんまこう、実現しいひん、っていうか。
本多：何、「実現しない」っていうのは？
辻村：作業とか、具体的に進んでいかん。たぶん、「会議して決めたこと」っていうのは、ぜったいやるでしょう？
本多：やりますね。会議して決めたこと、やらないんすか？
辻村：……はい（笑）。
本多：それ、会議……。
辻村：いや、会議になってへんのよ、たぶん。いや、「曲をいついつまでに作らな」とか「こんな感じにしたいな」とかはあるんですけど、なんかこう、それがウマいこと、まわっていかないんですよね。
本多：ほうー。
辻村：なんか、できひんかった、って。
本多：でも、それは「ここまでにって決めたやろ」って言って。
辻村：それも、あるんですけどね。ふたりとも出来ひんかったとき。誰も、言えへんっていう。
本多：（笑）。よくあるんですか？ ふたりとも。
辻村：あるんですよ。それ、よくないなぁと思って。
本多：で、また会議。ふたり会議で。「よくなかったなぁ」って、言うんですか？
辻村：ですねー。そういう風に、していったほうがいいですねー。反省を、ちゃんとして。
本多：京都でやろうとは、思わなかったですか？ その、ビクター辞められて、カクバリズムさん入るまで、3年間？ 1年でしたっけ？
辻村：ああ、その間？ 1年……でも、実質は1年くらいっすけど。わりと、カクバリくんに会ったのが早くて。まあでも、カクバリズムに入るのは、けっこう後やったスけど。2年後とか。ライブは、ちょくちょく観に来てくれたりしてましたけど。でも、その間、京都帰ろうとかは、あんま思わんかったっすね。京都帰っても食えないっすからね。仕事……仕事っていうか、そんとき、ほんまライブで食ってたから。
本多：ほー。そっか、ライブ。そっか、そりゃ東京のほうが。
辻村：東京、人多いっすから。
本多：宇治、人少ないっすもんね。
辻村：少ないっす……宇治っていうか（笑）、まあ京都でやるにしても。月1回やったら、だって……ね。なんか東京は、よく分かんないっすけど、月5本、6本とか、東京ばっかりでやっても大丈夫。大丈夫っていうか……。
本多：ふーん。
辻村：なんか、ビクターの人とかにたまに会って「京都に帰ってないんだね」みたいなこと、言われたりするんですけど。……すごいなんか、逆に「絶対帰るか！」みたいな。
本多：（笑）あー。なるほどね。そのね、カクバリズムに入るまでの間って、けっこう。そのときの心境って、焦ったりとかってあるんですか？ 自分達ふたりで、やってたワケじゃないですか？
辻村：そんときは、ぜんぜんなかったっすね。
本多：でも、ライブがホント増えましたよね？ そんとき。
辻村：ライブが増えて、楽しかったんですよね。で、なんか、ホンマ会ったことない人に会ったり、とか。ライブ行くのも、ほんと自分らで直接やりとりして行くから。まあ、それはヘコむこともあるんですけど、逆に。
本多：はあー。
辻村：でもそれは、やりとりしてる分。出来悪かったら、悪かったで、なんかせっかく呼んでくれて、ライブが「アレ？」みたいな……、「アレ？」ってことはなかったっすけど。なんかもう、すごい、自分に返ってくる分が。ヘコむ分も楽しい分も、返ってくるのが、楽しかったですね。
本多：うんうん。
辻村：でも、まわりの人とかのほうが、たぶん心配してくれてたし、状況をよくわかってた気がするっす。ほんま感謝してます。今ずっと一緒にやってるスタッフの人とか、PAさんとか、サポートのエマーソン（北村）さんとか、そういう間に安いギャラで手伝ってくれた人たちとか。でも「CDは出したいな」って、すごい思ってたっスけど。
本多：なんか、その演劇とかやったらね、他のところとか出たりしたり、「プロデュース公演」っていろんな人集まって、1本のお芝居作ったりとか、自分の劇団以外の人とかと、そういう「絡みかた」っていうのはあるんですけど。基本、音楽は「対バン」って言っても、それって「個々が出て」っていう感じじゃないっすか。
辻村：あっ、でもあるっすよ。今、斎藤さんの……、あ、でもまた違うのかもしれんけど。
本多：あ、斉藤和義さんの。
辻村：サポートギターを。斎藤さんと、ハナレグミもやったっすけど、そういうのはすごい、逆にこう、やって、それをまたなんか、キセルに持って帰れるみたいなことも。
本多：おー。
本多：そこでは、なんかこう、けっこう「せめぎ合い」みたいなんて、あるんですか？ 先輩の人らと一緒にやったら、ちょっとなんか怒られたりするときもあるじゃないですか？ それって、「怒ってくれる」っていう人が、ちゃんといるからやと思うんですけど。ぜんぜん、それがイヤとかじゃなくて、むしろありがたいんですけど。
辻村：ね。「怒られる」とか、すごい「いいな」って思うっすけどね。
本多：怒られたりしてないっす？ あんま。
辻村：いや、あるっすけど。でも、サポートでは1回もないです。キセルで、怒られるっていうのは（ある）。
本多：ええ（笑）？
辻村：何回か、ぐらいですけど。でもなんか、そういう、大人になってからあんま「怒られる」って、ないから。
本多：ないですね。
辻村：ないからっていうか、ホンマは、もっと、すごい上までいるわけじゃないですか？ その、音楽にしても、演劇とかもそうやと思うんですけど。でも、怒ってくれる人とか、あんまいなくないですか？ 自分もそうやし。自分もあんま、下とかに怒れへん、っていうか。
本多：うん。うん、うん。
辻村：「怒れへん」っていうか、怒ることも、そんな、なんかないっていうか。
本多：分かります、分かります。
辻村：「めんどくさい」みたいなんも、あるし。
本多：ね、怒るほうも、めんどくさいっすもんね。
辻村：怒ってくれたりする人……。東京出てきてから、怒ってくれた人とかは、すごい覚えてるっすね。
本多：はぁー。え、ど、どう怒られるんすか？
辻村：単純になんかもう、「音」とかで。ある。
本多：え、「そのギターの音はありえへん」ってことですか？
辻村：「ありへん」とか、そんな言いかたじゃないっすけど……なんて言うんすかね。その、「怒られる」。
本多：「ああー怒られてんなー」っていう。
辻村：でも、こっちもちょっとムッとするから、ちょっとケンカみたいになるっすけど。
本多：（笑）なるほど。
辻村：とか、でも、単純に、こっちがホンマに準備不足、とかで。レコーディングとかっすけど、準備不足で。当たり前っすけど、ホンマに。「宿題忘れてきて、先生に怒られる」みたいなのと、同じっすけど。そういうの、いまでも、ある……あるんですよ。「できひんかったな」みたいな。なんやろな、あんまうまく言えないっすけど。
本多：うんうんうん。
辻村：なんかそういうを、普通にまじめに怒ってくれる人とかって、いない……。ちょうどそれで怒られたんが、メジャーデビューしてすぐ、ぐらいやったっすけど。
本多：「その（カクバリズムに入るまでの）期間ライブ多くて、楽しい」って、さっき言われてたじゃないですか？ 音楽をやってて楽しいときって？
辻村：ええー。
本多：ライブがやっぱ、いちばん楽しかったりします？
辻村：いや、そんなことないっす。ライブも楽しいっすけど……（しばし考える辻村さん）いや、でもたぶん、なんか「いいなぁ」って思う曲ができたときが、いちばん楽しいっすね。今は、まだ。……でも、もっと昔は、ライブのほうが楽しくなかったんですけど。今のほうが、すごい楽しい。
本多：ライブを楽しめる？
辻村：はい。
本多：それは、意識の変化なんすかね？
辻村：「ライブの本数が増えたから」っていうことやと思うんですけどね。あとなんか、お客さんとかがやっぱ、こう、盛り上がったりとか、「リアクションがあるライブ」が増えたから。やっぱそういうのがあったら、楽しいじゃないですか。
本多：うん、楽しい。
辻村：っていうのもあるし、もうあとは、単純にライブのときに、昔は「いい演奏ができてるかどうか」とか、あんまり自分で分からへんかった、っていうか。
本多：それは、「余裕がなかった」ってことですか？
辻村：「余裕がない」っていうか。……今でもまだ「分かるかどうか」って言われたら、分かんないっすけどね。でも、昔よりはもうちょっと、「客観的に」分かってる「気が」する、くらいの感じで。だから、「ライブの良し悪し」って、ぜんぜん分からへん、っていうか。自分で「いい」と思っても、お客さんからは「あんまりやった」って言われることもあるし。ぜんぜん、よくなかったのに「すごいよかった」って言われることもあるから……。ホンマによく分からへん、っていうか。
本多：うーん。
辻村：じゃあどこで「いい」っていうのを、決めたらいいんやろう、みたいな。なんとなくは、あるんやと思うんですけど。みてる人みんなが「いい」とか。そういう、絶対的な基準があんまり。まだよく分からへん。
本多：あー。僕らもやっぱ、お芝居やってて「今日、よかったかな」って思ってても、ぜんぜんやったり。僕らが「ダメやな」って思ってても「よかった」って言われるときとか、あるんですよ。なんなんすかね、その、「くい違い」というか。「ボタンのかけ違い」みたいな。
辻村：なんなんすかね。
本多：でも、やってて楽しくて、お客さんも楽しかったら、もう最高じゃないですか。
辻村：うん。ね。
本多：そういうの、ならんように、なってきてるんですかね？ なんかもう、そういう。
本多：MCって、タケフミさんが喋られるじゃないですか？ 基本。
辻村：基本はそうです。
本多：で、友晴さんがちょっとツッこんだり。「ながい！」とか。あれって、そう、MCってね、考えてるんすか？ 喋ることって、もう事前に。
辻村：あ、けっこう考えてるんすよ。1個くらいは、考えてるんですよ。「これは喋ろう」って思うことは、いちおう考えてる。
本多：それは、なんか……何種類か、あるじゃないですか？ 曲のことを「こういう曲です」みたいなMCとか、「今日こんなことありました」的なMCとか。どんなやつを考えてるんですか？
辻村：あ、それは両方。両方考えてて。なんか、ショボイっすけど「笑うかなー」みたいなことは、1個ぜったい考えとくんですけど（笑）。それで「あれ？」みたいな、ぜんぜんアカンときは、けっこう……。で、弟のカラミとかも最悪で、みたいなときも、あります。でも最近は、もうそれを気にせず、ちょっとはもう、大丈夫になったっす。そんな、あんまり影響されへんくなりました。
本多：じゃあ、昔ってけっこう「ちょっとコレ、笑うかな」みたいなんを用意してて、それがいわゆる「スベった」ときとかって、そのあと曲に影響出てたんですか？
辻村：いやもう、曲っていうか、雰囲気的に。
本多：ああー。場の（笑）。
辻村：そうっすね。でも、意外に、あんまり関係なかったり。でもMCすごい大事っすからね。
本多：そうですよねー、やっぱ。
辻村：でもその場で出るのが、やっぱ一番いいっすけどね。
本多：そっか、用意してくるよりも。
辻村：そんときに、なんか出て。ライブっすからね。そんとき出て、なんか「なごむ」みたいな。MCはすごいやっぱ、大事っす。
本多：「ココとココの間にMC」っていうのは、決まってる？
辻村：それは、いちおう決めてあるんですけど。
本多：へぇー。曲で、いきなりこう、突発的に、アドリブっていうんですか？ 即興始めたり、とかっていうのは？
辻村：ないっす。そういうのは、ぜんぜんないっす。曲の中っすよね？
本多：中とか。「終わらん！」みたいなとか。ノって。
辻村：あ、演奏で？ あー、ちょっと長くなったり、とか、「自由にやっていいコーナー」とかはあるっすけど。でもあんまりないっす。その、「勝手に弾きはじめて、勝手にアドリブで歌詞つけて歌う」とか、そんなんは、ぜんぜん。向いてないっす。
本多：その、やりはじめたキッカケをね。今さらなんですけどね。僕もね、やろうと思ったんですよ。
辻村：音楽ですか？
本多：はい。兄がやってたから。家にギターがあって。それをやろうと思って。お兄ちゃんに「教えて」って言ったら、メトロノームを渡されて、それに合わせて「ドレミファソラシド」って……。
辻村：ああ、「弾いとけ」と。
本多：弾いとけ言われたんすよ。ぜんっぜん面白くないじゃないですか。
辻村：（笑）。
本多：それで、やめたんですけど。
辻村：ああ。なんやろ、なんとなく……。でも、お兄ちゃんはタメになると思って。
本多：ああ、そのメトロノームですか？ ほんとですか？
辻村：なんとなく。「まずは、それから」みたいな。
本多：お兄ちゃん、それやってるの、見たことなかったですけどね。
辻村：お兄ちゃん、何やってたんですか？
本多：お兄ちゃんは、なんかパンクロックみたいな。
辻村：メトロノーム、いらんやろ（笑）。
本多：いらないでしょ。タケフミさんは、その……なぜ。
辻村：音楽っすか。なんでやろ。でも、好きは、好きやった。あ、でも「好きは好き」ぐらいの感じ。
本多：「聴くのが好き」から、だんだん。
辻村：聴くのが好きで……（考えこんで）成り行きは、成り行きで。でも、高校のときにギターを、メタルっすけど、してたときは、すごい練習してたし、すごい楽しかった。
本多：「早弾き」とかですか？
辻村：早弾きもそうやし、リフが好きで。
本多：「リフ」って？ どんなですか？
辻村：低いとこで……。
本多：……低いとこで。
辻村：弾く。あんま、早くないんすけど。ひずんでて、こう。
本多：「リフレイン」ていう、そういう意味ですか？
辻村：あ、そうっすね、たぶん。
辻村：で、人前で歌うとかぜんぜん、思ってなかったんすよ、ホンマに。「ぜったい無理」っていうのもあったし。今でもなんか。
本多：今でも、緊張します？
辻村：緊張します。緊張するし、楽しいのは、すごい楽しいんですけど、キセルでは、いちおうフロントやけど……なんやろな、こう、なんか「すんません」みたいなのが、ずっとあるし。
本多：え、「スンマセン」？ どういう？ 「やっててすんません」みたいなことっすか？
辻村：やってていうか、なんていうか、もっとこう。フロントマンとか、ほんまやったら、盛り上げたりとか、いろいろあるじゃないですか？ カタチ的な。
本多：はいはい。
辻村：だから、たぶん「兄弟」っていうのもあると思うんやけど。うーん。うまく言えないですけどね……。
本多：……兄弟。
辻村：べつに、「やる気がない」とかそういうワケじゃないんですけど。なんか、こう「メインで歌う人」って、すごいじゃないっすか、やっぱり。
本多：ああ、前に出てる感じの。
辻村：前に出て、フロントで、ボーカルとって。いわゆる「フロントマン」って。でも、そういうんじゃないっていう。そういうのじゃ、ないじゃないですか？
本多：でも、そういうのをやりたいわけでも、ないですよね？
辻村：じゃないです。だからまあ、全体で、なんかあれば。まあ、その、友晴さん……弟がいて、ふたりでしか出せへん感じが出せれば、それでいいんやろうな、と。……まあ「友晴さんにもっと頑張ってほしい」みたいな。
本多：あれ、なんで（笑）、なんでそこに行ったんかが、ちょっと。
辻村：だからその（笑）。「ふたりともフロント」みたいに、こう。もうなってるのは、なってるんですけど。
本多：なってますよねぇ。ライブ、すごい、いいですもん。なんか。お二人がいて……。
辻村：あっ、そうですか。
本多：うん。ホント、ふたりにしか出来ない感じが。まあ、そこにエマーソンさんとか、サポートの方が……。
辻村：ほんと、サポートのときとか楽っすもん。楽っていうか。
本多：ああ、他のところで。
辻村：うん。なんか、「そういうほうが向いてるなー」みたいな、思ったり。サポートとか、サイドギターとか。性格的にも、ぜったいそうやなと。
本多：あ、映像かなんかで見たんすけど、たぶん斎藤和義さんのギターかなんかで、それぞれ楽器の人のソロパートがあって、グワーと前にでて行って、タケフミさんも前に出て、弾いてる。ああいうのとかは？ どういう気持ちでやってんのかなと。あんまり、普段やんないじゃないっすか。
辻村：やんないっすね。
本多：バリバリ、なんかこう、「今、オレの時間」みたいなんって。
辻村：やっぱでも、「出なアカンとき」とかって、あるっすからね。出なアカンっていうか。でもホンマ、出て楽しいときも、あるっすけど。「オレの時間」っていうか、「和義さんのライブ」みたいなのがあって、そこに乗っかって出てるだけやから。
本多：ああー。……ちょっと、じゃあ4杯目いきますか？ 4杯目、僕もロックに。
（店員さんを呼んで、注文）
|
|
  
|
