2人：かんぱーい！
本多：ここでね、ミュージシャンのPV撮ったんですよね？　僕、そんな別に経験ないけど、映画とかやったら「どういうふうに作られてるか」とか、なんとなく分かるんですけど。PVっていうのは、まあ監督は工藤さんがやってるわけじゃないですか？　それって、ミュージシャンの人とも「どんなPVにしようか」っていうのは話し合うんですか？
工藤：んーそうですね。
本多：ミュージシャンの人が「こういうのやりたい」って言って、で「こういうのどうですか？」みたいなのが。
工藤：けっこう、もうそれが主流。
本多：へぇー。（ビールを飲んで）あっ、これなんか、すごい青りんごっぽいですよ。「ニュートン」。ちょっと飲みます？　
工藤：ほんとに？　（ちょっと飲んで）おいしー。
本多：おいしいでしょう？　え、じゃあね、PVはそういう風にミュージシャンの人と、話し合いで決めるっていう。
工藤：私は、「音楽があって、PVがある」っていう考えかたなんで・・・。基本、その音楽性と、彼らがやりたい方向性っていうのは、ちゃんと聞きたい。それに合わせたい。
　　　　　　　
　　　　（と、そこへ、帰りがけに、工藤さんに声をかける、お店の看板バーテンのロンさん。）

ロンさん：里沙さん！　そいじゃ、また！　え、今来られたんですか？
工藤：はい。あの、ちょっとなんか今、取材を・・・。
ロンさん：取材だったんだ。
工藤：それで、ちょっとこう、イケメンのバーテンさんを紹介したいな、と思って。
ロンさん：わあー、「イケメンのバーテンさん」！　ありがとうございますー。
工藤：あ、でも、もう帰るんですよね？
ロンさん：あっ、なんかあります？
本多：あ、大丈夫です、大丈夫です。
ロンさん：なんかあったら言ってくださいねー。
工藤：はいー。ではまたー。
本多：失礼しまーす。
ロンさん：どうもです！

　　　　（帰っていく、ロンさん）

本多：むっちゃ常連さんみたいな感じじゃないですか。
工藤：いやいや、私は違うんですよ、ほんとに。




本多：え、じゃあ、PVは「音楽ありき」ってことですよね？
工藤：そう。だから、逆にいえば、こっちが「映像で、音楽性をどう引き出すか」ってことしか・・・。限界があるんですよね。だからやっぱり、仕事の仕方があるっていうか。映画は、自分のやりたいことを、確実に実現させるような・・・。
本多：そっか、もう映画は、ほんとに自分がやりたいことって感じなんですか？
工藤：そうですね。
本多：はあー。僕ね、2年前に工藤さんの映画に出させてもらったじゃないですか？　あの映画、リハーサルもけっこう、やったりしたじゃないですか？　いっつもリハーサルっていうのは、やるんですか？
工藤：えっと。『少年歌』ていう作品までは、本格的にPVとか音楽のお仕事とかしてて、その間に、大学時代からの流れで撮ってた「自主映画」っていうスタンスでやってたんですよね。
本多：それは、以前工藤さんが撮った作品？
工藤：そう。で、そこでは、シナリオの能力とかじゃなくて、自分の感性だけで・・・。そんとき、はっきり言って私は、映画始めてすぐ、賞を取ったりとかして。宮台真司さんに、コメント書いてもらったりして。「ダヂンチ」とかで、私を天才だとか、言ってもらったりしてたんですけど。でも、そこに、自分の実力が追いついてないっていうか。評価していただくのはありがたいんですけど。で、悪いことに、自分でも「天才だ」とか思ってしまって（笑）。
本多：そうなんや。褒められたら、まあ、思いますよねぇ（笑）。
工藤：そうそう。それが、24歳くらいのときで。ちょうど、キセルの仕事を始めたか始めないか、ぐらいのときで。ほんと、会う人会う人に、「君は才能がある」みたいなことを言われ続けてたんですけど、実際は、努力が足りなくって。そんで、25歳の、『少年歌』を撮ったあたりでやっぱ・・・。目の肥えた人、って先を見越して評価してくれるけど・・・。
本多：はいはいはい。将来性も含めて、評価してくれるけど。
工藤：でも、実際に観客とか、見に来る人っていうのは悪いこともアンケートに書いたりするわけで。すっごい傷ついて。『少年歌』のプロデューサーにも、すっごい言われたんですけど。まあ、私があまりにも子供で、自覚が足りなかったんですけど。調子に乗ってたんですよね（笑）。
本多：まあ、褒められた調子乗りますもんね（笑）。
工藤：いきなり映画始めて、2年くらいで結果出しちゃったから。でも、「絶対に、行くとこまで行けるよ」って思ってたから。で、そのとおりになったときに、同時に、けっこう罵倒されたりとかして。
本多：ああ、褒められたり、「あんまり」って言う人がいたりってこと？
工藤：そうです。
本多：まあ、そういう両極の評価されたってこと？
工藤：まあ、要は、子供だったんですよ。
本多：工藤さんが？
工藤：はい。
本多：ほー。・・・「子供だった」ってのは？
工藤：「子供だった」ってのは・・・アホだったってこと（笑）。
本多：なんで（笑）？　調子に乗ってたってこと？　
工藤：調子に乗ってたっていうよりは・・・。まあ、「映画っていうのは、大変なんだな」っていうことに、気づいたんですよ。



工藤：で、基本から勉強しなおして。その間、ずっと映画を撮らなかったんですよ。ストーリーが一番大事だと思ったから。それまでは、適当だったんですよ。
本多：感覚で撮ってた？
工藤：うん、感性だけで撮ってた。でも、「感性だけでは、映画は撮れない」ってことに気づいて。建築的な要素もあるじゃないですか、映画は。
本多：建築的っていうのは・・・建物の「建築」っていうこと？
工藤：そうです。あのー、設計図を作って、そこからみんなが動いていくわけじゃないですか。すべてのセクションが。
本多：そっか、いろんな人が関わって出来るものだから。
工藤：だから、ひとりで「天才だ」って思っても（笑）、出来ないってことに気づいて。
本多：（笑）。
工藤：人を動かすために、完璧な設計図を用意しなきゃいけないっていうことに、気づいたの。それをだいたい、「大丈夫かな」と思えるくらいに掴むまでに、4〜5年くらいかかりましたからね、やっぱ。
本多：え、じゃあ、『飛行艇〜』の、前の作品撮ったのは、4〜5年前なんですか？
工藤：だって、『飛行艇〜』撮ったの、私29歳のときじゃん。24歳だからね。『少年歌』撮ったの。
本多：そっか『少年歌』が、『飛行艇〜』の1個前か。
工藤：それまで、すごい自分で自信がなくなってて。で、大学受験で言ったら、単語とか勉強するようなことを、ずっとやってたんです。
本多：4年間？
工藤：そうです。音楽の仕事やりながら。
本多：そっか、PVとかやりながら。へー。だから、ちゃんと、設計図という、言ったら「シナリオ」をちゃんと作って、それによって動くように、リハーサルもちゃんとやって、ってこと？
工藤：そうです。全部、自分が思い描いてたことを、実践したんですよ、初めて。完璧に。で、そこから完成まで延びたのは、素材を見たときに「足りない」って思ったからのよ。「私の理想郷には、とても追いついてない」って。
本多：え、撮影した素材が、ってこと？
工藤：そう。だから、合成も、そこで覚えたの。
本多：じゃあ、ちゃんとしたビジョンがあるからこそ、リハーサルとかもやるようになって、以前の『少年歌』とかではそこまでリハーサルとか、やんなかった。
工藤：うん。ちゃんとしたビジョンがあるからこそ、撮影した素材を見て、やっぱ役者さんとかそういう問題じゃなくて、「設計図に完成図がまだ追いついてない」っていう。まだ。
本多：そっか、その設計図っていうのは自分の頭にあるし、実際撮った映像っていうのは現実のもんやし、それのギャップがあるってこと？
工藤：そうそう、そう。「まだいけるだろう、この作品は」っていう冷静な、自己評価が。
本多：撮影から完成まで2年たってますもんね。
工藤：で、ついに完成するんですけど、でもそれができて初めて、私のプランは完結する、みたいな。




本多：僕ね、そうとう、撮影のときにね、追い込まれた記憶があるんですけど。僕の役名は三郎っていうんですけど、工藤さんに「違う、三郎くんはそうじゃない」「それじゃない」とか、そういうのをすごい言われて。それってやっぱ、工藤さんの中に明確なビジョンがあったから、それに、ちょっと僕が違ったから「違う」ってことやったんですよね？
工藤：そうですね。あの、あとは本多くん自身を見て、「本多くん自体をあんま知らなかったんだ」ってことにも気づいたんですよ、途中で（笑）。
本多：撮影の途中で？　
工藤：そうなんです。本多くん来たときに、本多くんはすごいキャラが立つタイプなんだけど・・・なんか、違ったんですよ。最初の、工場のシーンの撮影あたりまで。
本多：ああ、工場っていうのは・・・撮影は飛び飛びで撮ってたからアレだけど、まあ、1週間あるとしたら、3日目くらいですよね、工場って。
工藤：そうそう。そんときに「あっ」って。「この人、三郎くんに本気で、なろうとしてない」って思った瞬間があったんですよ。
本多：ええ（笑）！　僕！？　ほんとに！？
工藤：それが、撮影してるときに「これって、編集でカットする部分ですよね？」って言ったんですよ、本多くんが。
本多：僕が？　僕、そんなん言ったんですか？
工藤：そう。
本多：ほんまに！？　そんなん言った覚えないですけどねぇ・・・。
工藤：それでブチ切れて。「ふざけんなよ」と。
本多：まじで！！　わあードキドキしてきた。
工藤：（笑）。「編集で」って、「おまえが編集のこと考えんな」と。
本多：そら、そうですよ！　それは、ブチ切れると思いますよ。それで、ブチ切れて？
工藤：ブチ切れて、もう本多くんと話せなくなったんですよ（笑）。
本多：まじで！　僕、ぜんぜん知らんかった！！　ええー。でも、そう言われたらなんか、途中から、なんかあんまり話さなくなったような・・・。
工藤：そうそう。
本多：でもね、僕自身の特性として、あんまり監督の人と、撮影現場でコミュニケーションをうまいこと取れないっていうか。何しゃべっていいか。分からんくなるっていうのは、あるんですよね。
工藤：はい、はい。それは、何が原因だったのか分からないんですけど、それで私はもう、ほんとに「あ、この人は私を低レベルで見てるのかもしれない」って。とにかく、その発言にイラっときて（笑）。
本多：イラっときたんだー。えー・・・。



工藤：でも、それですごい追いつめたじゃないですか？　みんなで、追いつめる方向にもって行ったんですよ。
本多：え！　みんなに言ったん？　それ。
工藤：うん。
本多：みんなに言ったん！！　うわー、ちょっと（笑）！　え、ほんまの話？
工藤：うん。私も、味方がなくなっちゃうから、みんなに「ふざけんなよ、あいつ」って。
本多：え、うわ、まじで。うわもう、泣きそうになってきたー・・・。えぇぇ〜。ほんとに？



工藤：（笑）。たぶんもう、とまらなかったから、そんときは。
本多：え、じゃあもう最後まで「ふざけんなよ、こいつ」っていう状態やったんですか？
工藤：ううん、違うよ違うよ。結果やっぱり、この前の5月にあった上映会のときに、「三郎くん、いいね」って言ってましたからね。だから、追いつめた結果、ちゃんと出してきたよね、って。
本多：そうですか・・・ちょっと、次のお酒にいっていいですか？　ちょっと僕、このままじゃ話聞けないです。この状態で。もう、聞きたいことが、山ほどあって。
工藤：はい（笑）。
本多：じゃあ、ちょっと、次なに飲みます？
工藤：えっと、ビール（笑）。
本多：ビールね（笑）。ビール、なに飲みます？
工藤：「ガッツ石松」とかありますよ。
本多：なにこれー。わけ分からんわー。じゃあ、僕「坂本竜馬」。
工藤：じゃあ、「カンナビア」。